Заседания

7 июля 2003 года Русская Ювелирная Сеть провела Интернет-пресс-конференцию с Валерием Владимировичем Рудаковым - председателем Совета директоров золотодобывающей компании ЗАО "ПОЛЮС", председателем Комитета Торгово-промышленной палаты Российской Федерации по поддержке предпринимательства в сфере добычи, переработки, производства и торговли драгоценными металлами и драгоценными камнями и изделиями из них.

Уважаемый Валерий Владимирович! В моей профессиональной деятельности я использую многие источники информации о состоянии рынка драгоценных металлов - от разведки и разработки месторождений до потребления металлов и торговли ими. Большие трудности при этом возникают в связи с закрытостью деятельности многих компаний и предприятий, а также секретностью многих данных. Как Ваше мнение, соответствует ли такое положение рыночным условиям, особенно в связи с вступлением нашей страны в ВТО? Спасибо. А.Кочетков (Москва)

Наличие государственной тайны о сведениях и данных о комплексе драгоценных металлов и камней является в рыночных условиях, конечно, затянувшимся пережитком. Сейчас, когда производство и переработка стали рыночным и практически частным бизнесом в стране, смысла в хранении этих секретных данных нет, более того, это приносит вред нашим предприятиям, поскольку излишняя закрытость припятсвует приходу инвесторов. Это относится и к горно-рудной промышленности, и, в особенности, к геологоразведке. Сейчас Правительство внесло необходимые поправки в закон о гостайне, и я думаю, что в этом году эти вопросы будут решены.


Вопрос г-ну Рудакову: Когда, по вашим прогнозам, будет отменен 20% налог на покупку драгметаллов для использования их в производстве? Спасибо, Сергей (Красноярск)

Мне очень трудно дать по этому поводу прогноз. Я думаю, что это будет не скоро, поскольку потребуется изменение отношения со стороны Правительства ко всему законодательству в отношении этого налога. Во всем мире принято, что налог на добавленную стоимость платит только конечный потребитель, т.е., например, покупатель ювелирного магазина. Существование этого налога на этапах между добычей и производством делает нашу продукцию менее конкурентноспособной.


Уважаемый Валерий Владимирович! Я - представитель малого ювелирного бизнеса. Как глазами государственных органов выглядит поддержка малого и среднего предпринимательства в ювелирной отрасли, особенно в регионах. Чего нам ждать? Игорь (Ленобласть)

К сожалению, наше законодательство не оказывает достаточной поддержки малому и среднему предпринимательству, не только в ювелирной, но и во всех отраслях промышленности. Сейчас ТПП РФ и наш руководитель Е.М.Примаков предпринимают огромные усилия, чтобы государтсво повернулось лицом к малому и среднему бизнесу, понимая, что именно здесь лежит ключ к повышению эффективности экономики нашей страны. Я надеюсь, что когда это произойдет - в том числе и ювелиры почуствуют помощь и поддержку. Сейчас, к сожалению, малый бизнес не имеет никакой поддержки нигде.


Что, по-вашему, даст "Норильском Никелю" покупка "Stillwater Mining Company"? Роман Леонидович

Я не имею непосредственного отношения к производству и торговле платиноидами, но как специалист полагаю, что эта покупка позволит "Норильскому Никелю" еще больше упрочить свое положение на рынке паладдия и металлов платиновой группы, получать долгосрочные заказы, учитывая, что Америка является крупнейшим потребителем палладия. Я считаю, что это очень хорошая сделка.


Я бывший главный специалист Геолуправления Главалмаззолото, сейчас директор 2-х рудных предприятий в Бодайбо. Когда планируется Ваш приезд в Бодайбо? Каковы планы в отношении Сухого Лога? Васильев Сергей Анатольевич (Бодайбо)

Мне очень нравятся те края и я бы с удовольствием приехал. Что касается моего приезда в Бодайбо, то он очень тесно связан с решением вопросов по Сухому Логу. Как только компетентные органы объявят конкурс на право получения лицензии на разработку Сухого Лога, наша компания "Полюс" будет обязательно в этом конкурсе участвовать, и если мы победим в нем, то сразу после этого решения я приеду в Бодайбо.


Поддерживает ли Ваш комитет инициативу РСПП (льготы по налогу на прибыль, налогу на имущество введенных объектов, инвестиционные налоговые кредиты). Интересует также Ваше согласие или несогласие с предложением Вольского инвестировать золотовалютные резервы. Спасибо, Федоров Анатолий (Москва)

Безусловно, наш Комитет поддерживает инициативы РСПП о том, чтобы сделать ситуацию с инвестированием в промышленность достаточно привлекательной. Я бы не назвал это налоговыми льготами, я бы назвал это изменением всей философии налогообложения. У каждого предприятия должны быть возможности инвестировать в собственное развитие и в инновации деньги, которые оно зарабатывает, и это не должно облагаться такими налогами, как это делается сейчас. Что касается второго вопроса, то, на первый взгляд, я бы его не поддержал. Золотовалютные резервы Центрального Банка должны обеспечивать экономическую стабильность в стране. То, что ЦБ имеет более 65 млрд. золотовалютных резервов позволяет чувствовать стране уверенно. Кроме того, эти резервы существуют, чтобы в неблагоприятные годы поддерживать бюджет страны в части непредвиденных расходов. Для масштабов России это не очень большой резерв, есть страны, у которых он значительно больше, поэтому расходовать его на финансирование каких-либо проектов с непонятным исходом я бы не стал.


Зачем вносить поправки в закон о гостайне и рассекречивать данные о платиноидах и камнях. кто от этого выиграет? Является ли это условием ВТО? Марта (Санкт-Петербург)

Я не думаю, что это является условием вступления в ВТО, но это необходимо нашей стране в первую очередь. Сегодня, когда недропользование является делом частным, геологоразведка тоже становится делом частным, и когда наша страна встраивается в мировую экономику - нужно выходить максимально открытыми. Это сегодня одно из главных условий успешного функционирования бизнеса. Это должно быть честным, открытым и прозрачным, чтобы инвесторы (западные и российские) могли инвестировать деньги в нашу промышленность, они должны понимать, куда эти деньги инвестируют, и какова будет их судьба в дальнейшем. Поэтому сегодня наличие секретности является тормозом для дальнейшего развития отрасли. Это нужно не ВТО, это нужно России.


Какая, по экспертным оценкам, доля контрафакта на ювелирном рынке ? Некоторые эксперты называют цифры до 50%, это соответствует истине? Галина (Иркутск)

Поскольку это контрафактная продукция, никакой статистики по ним нет и все оценки могут быть только экспертными. Я не думаю, что это может быть 50%. Моя экспертная оценка - это 18-20%.


Уважаемый Валерий Владимирович! Мы - группа специалистов, художников и ювелиров, собираемся создать собственную торгово-производственную ювелирную фирму. Планируем работать также с платиной и палладием, изделия из которых в России не распространены, но пользуются спросом за границей. Как Вы, в Вашем качестве главы комитета ТПП по поддержке предпринимательства в этой сфере, или в качестве представителя ГМК "Норильский Никель" могли бы помочь нашему проекту. С уважением, Юрий (Москва)

Я не выступаю в данном случае как представитель ГМК "Норильский никель". Что касается чем я могу помочь, то пока - только советом. У нас есть крупные ювелирные компании в России, которые работают в том числе и с металлами платиновой группы, такие как "Драгоценности Урала", Санкт-Петербургские "Самоцветы", Красноярский завод по обработке цветных металлов. Сначала нужно изучить ситуацию. А если вы уже занимались этим когда-то и вам нужна помощь в организационных вопросах, то напишите нам в комитет письмо, мы обсудим и постараемся Вам помочь.


Какие планы проведения мероприятий комитета в этом и начале следующего года. Александр (Москва)

Наши планы состоят из двух больших частей. Первое - это мы участвуем во всех мероприятиях ТПП. А второе - это работа по вопросам и проблемам отрасли. Сейчас мы готовимся к проведению крупной конференции осенью этого года "Рынок драгоценных металлов и камней", далее мы работаем над программой координации всей исследовательсткой работы в промышленности драгоценных металлов и камней, а также всей системы конференций, симпозиумов, причем не только российских, но и международных, проводимых в других странах. С подробным планом мероприятий Вы сможете ознакомится на сайте ТПП по адресу www.tpprf.ru


И еще вопрос: Какие Вы видите рычаги для улучшения взаимодействия внутри отрасли? Могут ли многочисленные гильдии убедить людей держаться вместе и играть по одним правилам, если не будет выгодных для участников экономических рычагов. Александр (Москва)

Действительно, в ювелирной промышленности у нас достаточно много сегодня гильдий, и зачастую наличие гильдий сводится не к лоббированию интересов ювелирной промышленности, а к появлению всевозможных ярмарок и выставок, которые приносят устроителям определенные доходы. Поэтому, конечно, хотелось бы упорядочить взаимодействие всех отраслевых объединений. И наш комитет тоже заинтересовался этой проблемой, но не могу обещать что нам удастся все это дело достаточно быстро решить, потому что задействованы интересы различных групп людей. В золотодобывающей промышленности, например, существует всего две структуры, которые взаимно дополняют друг друга и координируют свою работу. Это Союз золотопромышленников и Союз старателей России. А в ювелирной промышленности действительно имеет место множество проблем, и мы будем стараться их решить.


Валерий Владимирович, как вы оцениваете возможности АЛРОСЫ выстроить вертикально интегрированный холдинг от добычи до розницы. Представляет ли такая, в целом правильная, политика угрозу другим предприятиям отрасли, которые имеют гораздо менее плотное взаимодействие с добычей. Михаил (Архангельская обл.)

Я не думаю, что можно выстроить экономически эффективно работающий холдинг, который включал бы в себя все стадии работы от добычи и огранки до изготовления и продажи ювелирных изделий. Гениальность основателя DeBeers Эрнеста Оппенгеймера в том, что он жестко отделил добычу алмазов от гранильной и ювелирной промышленности. Это связано с тем, что необходимо было защитить добывающую отрасль как наиболее капиталоемкую, от ежедневных колебаний и капризов розничного рынка драгоценных изделий с бриллиантами. И вся история существования DeBeers за последние сто с лишним лет показывает правоту Эрнеста Оппенгеймера. И вот DeBeers - крупнейшая добывающая компания, которая добывает больше всех в мире алмазов - никогда собственной огранки не имел. И сегодня не имеет. И я думаю, что никогда ее не будет иметь. Потому что тогда надо взять на себя все экономические риски гранильной промышленности. Если холдинг возьмет на себя реализацию произведенных им изделий и последуют год или два неудачных для изделий с бриллиантами, то в первую очередь пострадает добывающая часть холдинга. У Алросы есть свои гранильный бизнес. Я не знаю как последние два года, но до 2001 года он был всегда убыточным, и все убытки гранильного бизнеса покрывались горнодобывающей частью Алросы. Гранильный бизнес может существовать только в условиях жесточайшей конкуренции гранильщиков между собой. Очень много гранильных компаний каждый год в мире разоряются. Поэтому я не верю в эффективность вертикально интегрированных холдингов. Впрочем, любым подтверждением или опровержением истины является практика. Что касается второй части вопроса, Алроса является владельцем добытых камней, и она совсем не должна думать, что произойдет с другими компаниями. Она должна думать о том, как продавать свои камни. Конечно, если у российских предприятий не будет возможности покупать камни на условиях честной конкуренции у Алросы, то они будут покупать их у DeBeers, в Анголе, Австралии. Конечно, это усложнит работу нашей гранильной промышленности, но не является трагическим. А вот будет ли это выгодно Алросе?


Что нужно сделать с законом о ДМДК, чтобы он реально поддерживал отрасль, давал ей возможность динамично разваиваться. Какие поправки требуются в первую очередь, есть ли шансы что-то сделать до выборов? Игорь П. (Москва)

Чем меньше чиновники вмешиваются в бизнес, тем лучше он развивается. Это известно и из нашей истории, и из истории зарубежных стран. Главный недостаток Закона о драгоценных металлах в том, что ни по одной позиции он не имел прямого действия. В Законе было более 30 ссылок на решения и постановления Правительства и других органов исполнительной власти, и в этом слабость этого закона. Но главное даже не в этом. Дело в том, что закон о валютном регулировании определяет драгоценные металлы как валютную ценность, и обращение их в стране регулируется в первую очередь законом о валютном регулировании. Для бизнеса это на самом деле очень большие препоны, потому что возникает своя, отличная от любой другой формы деятельности бухгалтерия, учет, движение материалов. Поэтому сейчас, когда будет принят новый закон о валютном регулировании, где драгоценные металлы и камни будут исключены из перечня валютных ценностей, соответствующие изменения будут внесены и в закон о драгметаллах, и тогда бизнесу станет значительно легче работать.


Валерий Владимирович, по вашему мнению, чего не хватает российской ювелирной отрасли для активного развития? Фомин Д.С. (Смоленск)

Рыночная экономика существует в России после долгого перерыва только 13 лет. Ювелирная промышленность в Советском Союзе была всего лишь одним из элементов общей плановой экономики, и тогда она, конечно, сильно отстала от своих западных коллег по всем формам развития и вообще по значению ювелирной промышленности для страны. Для того, чтобы это отставание преодолеть, чтобы ювелирная промышленнасть была конкурентноспособной с итальянскими, американскими, французскими ювелирами, должно пройти какое-то время. Ведь у советских ювелирных заводов не было проблем конкуренции, проблем сбыта своей продукции, т.е. не было главных элементов рыночной экономики, которые стимулируют развитие. Все, что производилось ювелирными заводами, все поступало в торговлю, раскупалось, и даже был дефицит, хотя советскому народу и не свойственно было гонятся за ювелирными изделиями. Стимулирует развитие ювелирной промышленности уровень экономики в стране, уровень ее богатства или бедности. Ювелирные изделия - это предметы роскоши, которые люди покупают после того, как у них есть еда, одежда, крыша над головой, автомобиль. Для этого страна должна быть достаточно богатой. К сожалению нашу страну мы богатой назвать пока не можем, покупательская способность массового потребителя достаточно низка. Это тоже не стимулирует развитие ювелирной промышленности. А выйти на запад со своей продукцией и стать конкурентами нам пока еще сложно, потому что психология и весь опыт предыдущей работы этому не способствуют. Хотя, конечно, российские художники-ювелиры всегда были заметны и никогда не терялись на общем мировом фоне. Просто нужно время, чтобы российская ювелирная промышленность вернулась на свои позиции, которые имела до революции.


Кто в группе Медведкова (МЭРТ) работает по вопросам ювелирной отрасли? Смогут ли по вашим прогнозам они добиться защитных мер для отечественного золотого и ювелирного секторов. Какого рода эти меры могут быть? Иван (Кострома)

Главный специалист, который работает в группе Медведкова по вопросам ювелирной отрасли - Юрий Анатольевич Буйкин. Я должен сказать, что мы еще два года тому назад очень тщательно изучили возможные последствия для российской ювелирной промышленности вступления России в ВТО и пришли к выводу, что никаких негативных последствий быть не может. В ценовом плане и вплане регулирования экспорта-импорта все наше законодательство отвечает мировым стандартам, и никаких проблем, ухудшающих работу нашей отрасли не будет. Кроме одной: сегодня мы уже в одном из вопросов говорили, что очень много контрабандной ювелирной продукции низкого качества идет в Россию. Для нас неизвестно, законно она была произведена или незаконно, но ввезена она была без уплаты таможенных пошлин, без таможенной обработки и т.д. Поэтому в этом плане вступление в ВТО нам поможет, а никаких негативнх последствий я не вижу.


Достигли ли мировые котировки цен на драгметаллы своего исторического максимума? Максим.

Они своего максимума достигали двадцать лет назад. В начале 80-х годов цена тройской унции на мировых рынках была 800 долларов. Сегодня 350 долларов - это совсем не исторический максимум. Другое дело, что в обозримом будущем, я не думаю, что цена на золото будет резко расти. Я предполагаю, что вокруг 350 долларов за унцию цена золото будет держаться еще какое-то время, а потом, может быть, даже начнется снижение. К сожалению, цена золота очень жестко в этом мире после 44-го года связана с состоянием доллара. Чем крепче доллар, тем ниже цена на золото, и наоборот, это связано, естественно, с фондовыми рынками. Золото- это такой же инструмент инвестиции как и ценные бумаги. Золото - очень чуткий барометр, его цена зависит от состояния экономики в целом. Спрос и предложение золота как товара состоялось. Золота добывается в мире столько, сколько его расходуется, для ювелирной промыленности, медицинской и т.д. Поэтому этот факт не может служить резким возмутителем стабильности цены на золото. Цены на золото колеблются по причине изменения состояния мировой экономики.


Известно ли вам о результатах проведенных аналитических исследований экономических последствий вступления России в ВТО. В частности, анализ ситуации, которая сложится в ювелирной отрасли? В широкую прессу такие материалы не поступали. Проводились ли подобные серьезные исследования кем-либо?

Я уже говорил, что такие исследования мы проводили. Мы - это ГОХРАН России, Управление драгметаллами Министерства финансов России. Вместе с участием руководителя нашей группы Медведкова мы исследовали этот вопрос, и мы не нашли каких-нибудь больших сложностей для ювелирной промышленности, связанных с вступлением в ВТО.


Какие акты нормативно-правовой базы, регулирующие деятельность субъектов отрасли драгметаллов и драгкамней, действующие на настоящий момент, противоречат федеральному законодательству?

Об этом я уже тоже говорил. У нас есть гражданский кодекс - основной закон, который регулирует все правовые отношения субъектов рынка России. В соответствии с этим кодексом и законом о драгметаллах предприятия, добывающие драгметаллы, являются владельцами этих металлов. Но в соответствии с законом о валютном регулировании, который предписывает их владельцам специальный оборот этих драгметаллов - вот тут есть противоречие. Я думаю, что в этом году оно будет преодолено. Других существенных сложностей нет.


Возможна ли организация и проведение конференций, в числе участников которых помимо ювелирных компаний и торговли, будут добывающие и обрабатывающие. Смежных вопросов много, но взаимосвязи между тремя отраслями практически нет. Кто может выступить организатором проведения таких конференций, какие вопросы, по-вашему, на нее должны быть вынесены?

Во-первых, такие конференции есть. Например, "Российский рынок драгоценных металлов" - ежегодная конференция, где участвуют и геологи, и горняки, и металлурги, и ювелиры, и торговые компании. Другое дело, что они не достаточно широко известны, не всегда желающие могут в них участвовать, но это дело исправимое. А вот кто может выступать организатором подобных конференций - для этого и создали большой отраслевой Комитет ТПП, который может координировать такую работу.


Сейчас идут разговоры о кодексе профессиональной и деловой этики российских ювелиров, в котором бы содержались правила и стандарты цивилизованного ведения предпринимательской деятельности на рынке ювелирных изделий. Как вы полагаете, насколько этот кодекс необходим сегодня, смогут ли предприятия ему реально следовать?

Поведение предпринимателей, которое укладывается не только в рамки профессиональной, но и человеческой этики - безусловно, вещь просто необходимая. Наш бурный переход от социализма к капитализму показал, что без кодекса профессиональной и деловой этики невозможно создать нормальные отношения на рынке. Если предприниматели не следуют в первую очередь законам, то получится "бандитская" экономика. Ведь чем отличались русские купцы? Им не нужны были многостраничные договоры, гигантские сопровождения, достаточно было честного слова купца и под это получить любые кредиты, совершать люые сделки. В какой-то степени, конечно, это литературный прием, ностальгия по честным временам, но, безусловно, эти кодексы нужны и им должны следовать все, не только ювелиры. Это такая отрасль, где обмануть партнера очень просто, начиная от состава сплава драгоценного металла и заканчивая истиным качеством драгоценных камней, которые вставляются в ювелирные изделия. И здесь слово чести и благородства партнера должно являться одним из самых главных залогов успешного бизнеса.


Русская Ювелирная Сеть благодарит Валерия Владимировича за ответы на вопросы наших читателей. От имени всех наших пользователей позвольте пожелать Вам успехов в работе. Надеемся, что общими усилиями удастся решить те проблемы и вопросы, о которых шла сегодня речь. Всего доброго.

Русская Ювелирная Сеть